Forum

"Associated company" — help make the site better:-)

Author
Post

Roman

230 posts

Прорабатываем механизм связанных компаний. Пока получается так:

Связь между компаниями устанавливается добровольно или принудительно. В первом случае руководитель указывает в профиле связанные компании, которые должны быть взаимно подтверждены. Во втором, любой пользователь может отправить администрации заявку на связь компаний, предоставив доказательства соответствия критериям. В случае достаточности доказательств, администратор связывает компании и указывает критерии. Для связи компаний, они должны соответствовать хотя бы одному критерию.

Очевидно, будет список критериев, например:
Общие учредители.
Общий юр. адрес.
Общие контакты
...

Сложнее с доказательствами — в идеале они должны быть в открытых, проверяемых источниках. Есть ЕГРЮЛ, но там не самый удобный поиск.

Что думаете по поводу критериев и доказательств?
00

Igor

OOO «VI-avto» 30

313 posts

Igor
from OOO «VI-avto»
22.06.16
Можно пойти по пути демократии, в случае недостаточности или неуверенности в доказательствах (люди в любом случае будут шифроваться и глупо открывать все конторки на один домашний адрес с одним директором) предлагаю: сделать раздел на форуме, где можно было бы выносить на суд зрителей конкретный спорный случай, возможно у кого-то будет недостающая информация. На самом деле что-то подобное существует на том самом сайте, про который не принято говорить в слух))) У них это называется круглый стол, где особо уважаемые пользователи решают судьбу простых холопов и их решение (забанить, унизить, обрезать рейтинг.. и т.д.) выполняется администрацие сайта на 100%..
00

Roman

230 posts

Игорь, благодарю за интересное решение.
Igor
 from 
OOO «VI-avto»
 22.06.16
Expand
Можно пойти по пути демократии, в случае недостаточности или неуверенности в доказательствах (люди в любом случае будут шифроваться и глупо открывать все конторки на один домашний адрес с одним директором) предлагаю: сделать раздел на форуме, где можно было бы выносить на суд зрителей конкретный спорный случай, возможно у кого-то будет недостающая информация.
Да, именно «помощь зала», когда у кого-то не хватает возможности самому собрать доказательства. Но я сомневаюсь в схеме, в которой мнение пользователей становится доказательством связаных компаний. Так и до «назначения» виноватых не далеко
Igor
 from 
OOO «VI-avto»
 22.06.16
Expand
На самом деле что-то подобное существует на том самом сайте, про который не принято говорить в слух))) У них это называется круглый стол, где особо уважаемые пользователи решают судьбу простых холопов и их решение (забанить, унизить, обрезать рейтинг.. и т.д.) выполняется администрацие сайта на 100%..
Идея интересная, давно ее обсуждаем. Но всплывает вечный вопрос — Who will watch the watchmen? Как будут выбираться эти самые «уважаемые»? Что делать, если претензия к самому «уважаемому»? Исключать его из совета старейшин?

Вопросов много, но думаю совместно можно их решить — давайте обсуждать.
00

Dmitriy Titkov

IP «Titkov Dmitriy Sergeevich» 10

317 posts

Dmitriy Titkov
from IP «Titkov Dmitriy Sergeevich»
22.06.16
Roman
 22.06.16
Да, именно «помощь зала», когда у кого-то не хватает возможности самому собрать доказательства. Но я сомневаюсь в схеме, в которой мнение пользователей становится доказательством связаных компаний. Так и до «назначения» виноватых не далеко
Так ведь не мнение, а публичные доказательства от "помощников из зала".
Как говорят в конной полиции: "одна голова хорошо, а две лучше".
00

Roman

230 posts

Roman
 22.06.16
Expand
Так ведь не мнение, а публичные доказательства от "помощников из зала"
Как говорят в конной полиции: "одна голова хорошо, а две лучше".
Абсолютно согласен. Просто изначальная идея звучала как:
Igor
 from 
OOO «VI-avto»
 22.06.16
их решение (забанить, унизить, обрезать рейтинг.. и т.д.) выполняется администрацие сайта на 100%..
«Помощников из зала» включаем в схему.

Но сейчас важнее список критериев и их доказательства. Предлагайте, пожалуйста, идеи.
00

Artur

OOO «PTK PROMSTAL» 193

93 posts

Artur
from OOO «PTK PROMSTAL»
01.04.19
Добрый день.
Хочу высказать свои взгляды на связанные компании. На мой взгляд администрация сайта тупо берет информацию из какого то общего источника налоговой и связывает их не раздумывая.
Это не правильно. Ведь каким то нелепым образом нам присобачили 2 компании которые с нами ни как не связанны. Единственное что нас объединяет так это один юридический адрес.
Допустим мы снимали офис в одном месте, а потом переехали, а заморачиваться со сменой адреса не стали. Далее другая компания его сняла, зарегистрировалась и вуаля!!! по данным из налоговой местечковая организация решила что мы связаны. Это в корне не правильно и идет в разрез всем нормальным принципам.
На мой взгляд связь между компаниями должна устанавливаться:
1. Общими сотрудниками
2. общими номерами мобильных телефонов
3. Общими директорами
4. информацией от других перевозчиков подтвержденная документально
Но ни как общий юридический адрес. Это как арендовать квартиру и быть связанным какими то узами с людьми которые ее арендовали до тебя. Полная несуразица.
00

Abramovich Vyacheslav

OOO «EyBiVi Partnerz» 00

Banned company

707 posts

Abramovich Vyacheslav
from OOO «EyBiVi Partnerz»
(ban)
01.04.19
Наверно, компании могут быть связаны только составом учредителей. Все остальное (сотрудники, телефоны, адреса..., директора) только косвенно указывают на возможную связь. Это как вмешательство России в выборы с США. Все косвенно, но мы то правду знаем!)))
00

Roman

230 posts

Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
Expand
Добрый день.
Хочу высказать свои взгляды на связанные компании. На мой взгляд администрация сайта тупо берет информацию из какого то общего источника налоговой и связывает их не раздумывая.
Насчет «не раздумывая» — не соглашусь. Над принципами связи компаний мы думали очень долго
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
Это не правильно. Ведь каким то нелепым образом нам присобачили 2 компании которые с нами ни как не связанны.
Почему нелепым? Вам предъявили подтвержденную документами претензию, после чего мы связали компании, которые «Контур.Фокус» увидел у вас в ближайших связях.
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
Expand
Единственное что нас объединяет так это один юридический адрес.
Допустим мы снимали офис в одном месте, а потом переехали, а заморачиваться со сменой адреса не стали. Далее другая компания его сняла, зарегистрировалась и вуаля!!!
Именно, что юридический. Далеко не все арендодатели дают арендаторам право помимо фактического использования помещения, регистрировать в нем компании. Ровно по вами же озвученной логике: арендатор уедет и не будет заморачиваться со сменой адреса. А все проверки и корреспонденция пойдут к новому арендатору.
Зато использовать адрес как юридический может собственник помещения или его доверенные лица при регистрации юрлиц для своей «группы компаний». Или не желающий заморачиваться юрист, регистрирующий для клиента несколько фирм. В таких случаях общий юр.адрес — зачастую единственный шанс найти связанные организации.
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
по данным из налоговой местечковая организация решила что мы связаны.
Это вы про СКБ «Контур»?
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
Это в корне не правильно и идет в разрез всем нормальным принципам.
С какими именно принципами это идет в разрез?
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
Expand
На мой взгляд связь между компаниями должна устанавливаться:
1. Общими сотрудниками
2. общими номерами мобильных телефонов
Сотрудники и телефоны редактируются руководителями компаний. И когда компании предъявлена претензия, они первым делом будут пытаться скрыть связь со своими другими юрлицами, что претензия не стала общей.
А еще кто и на какие средства будет отслеживать сотрудников, перешедших на работу в другую компанию и не заморочившихся на удалении своей учетной записи?
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
3. Общими директорами
Как раз информацию по ним нам и продает та самая местечковая компания.
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
4. информацией от других перевозчиков подтвержденная документально
Какая например информация и каким документами она может быть подтверждена?

P.S. Мы не считаем, что подтверждение по данным Контур.Фокуса единственно верное, но для нашей цели — предупредить пользователей о риске работы со связанными юрлицами компании, которой предъявлена претензия его более чем достаточно.

P.P.S. Артур, почитайте о связанных компаниях — там подробно описано зачем, по каким принципам мы добавляем и удаляем связи между компаниями.
00

Artur

OOO «PTK PROMSTAL» 193

93 posts

Artur
from OOO «PTK PROMSTAL»
01.04.19
Roman
 01.04.19
Expand
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
Добрый день.
Хочу высказать свои взгляды на связанные компании. На мой взгляд администрация сайта тупо берет информацию из какого то общего источника налоговой и связывает их не раздумывая.
Насчет «не раздумывая» — не соглашусь. Над принципами связи компаний мы думали очень долго
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
Это не правильно. Ведь каким то нелепым образом нам присобачили 2 компании которые с нами ни как не связанны.
Почему нелепым? Вам предъявили подтвержденную документами претензию, после чего мы связали компании, которые «Контур.Фокус» увидел у вас в ближайших связях.
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
Единственное что нас объединяет так это один юридический адрес.
Допустим мы снимали офис в одном месте, а потом переехали, а заморачиваться со сменой адреса не стали. Далее другая компания его сняла, зарегистрировалась и вуаля!!!
Именно, что юридический. Далеко не все арендодатели дают арендаторам право помимо фактического использования помещения, регистрировать в нем компании. Ровно по вами же озвученной логике: арендатор уедет и не будет заморачиваться со сменой адреса. А все проверки и корреспонденция пойдут к новому арендатору.
Зато использовать адрес как юридический может собственник помещения или его доверенные лица при регистрации юрлиц для своей «группы компаний». Или не желающий заморачиваться юрист, регистрирующий для клиента несколько фирм. В таких случаях общий юр.адрес — зачастую единственный шанс найти связанные организации.
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
по данным из налоговой местечковая организация решила что мы связаны.
Это вы про СКБ «Контур»?
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
Это в корне не правильно и идет в разрез всем нормальным принципам.
С какими именно принципами это идет в разрез?
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
На мой взгляд связь между компаниями должна устанавливаться:
1. Общими сотрудниками
2. общими номерами мобильных телефонов
Сотрудники и телефоны редактируются руководителями компаний. И когда компании предъявлена претензия, они первым делом будут пытаться скрыть связь со своими другими юрлицами, что претензия не стала общей.
А еще кто и на какие средства будет отслеживать сотрудников, перешедших на работу в другую компанию и не заморочившихся на удалении своей учетной записи?
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
3. Общими директорами
Как раз информацию по ним нам и продает та самая местечковая компания.
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
4. информацией от других перевозчиков подтвержденная документально
Какая например информация и каким документами она может быть подтверждена?

P.S. Мы не считаем, что подтверждение по данным Контур.Фокуса единственно верное, но для нашей цели — предупредить пользователей о риске работы со связанными юрлицами компании, которой предъявлена претензия его более чем достаточно.

P.P.S. Артур, почитайте о связанных компаниях — там подробно описано зачем, по каким принципам мы добавляем и удаляем связи между компаниями.
Претензия была нам которая уже закрыта, и вопрос не в ней, вопрос в том что мы не желаем видеть претензии в своём рейтинге на компании с кем у нас один юридический адрес. Конечно эти компании скорее и знать не знают про грузоперевозки, но мало ли что в этой жизни может случиться. И мы ни как не хотим чтобы что то из вне влияло на него.
А на счёт предупредить пользователей...
Да в любой компании за несколько лет работы в данной сфере была претензия. Ее можно хоть по умолчанию ставить одну в полтора года. Просто далеко не все это сюда выносят. На счёт вашего контура или как там называется система которая вам что то выдала, она далеко не авторитет.
Ну а про местечковую организацию это я про Вас, уж простите. Или Вы транснациональная корпорация?
Да и думали вы может и много, вот только не додумали. Претензию закрытую мы не снимаем, но проткомпании дали понять что они не наши. Надеемся Вы их отвяжете, или нам придётся по каждой писать отдельную тему на форуме чем мы прикроем себя заранее.
00

Abramovich Vyacheslav

OOO «EyBiVi Partnerz» 00

Banned company

707 posts

Abramovich Vyacheslav
from OOO «EyBiVi Partnerz»
(ban)
02.04.19
Roman
 01.04.19
Expand
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
Добрый день.
Хочу высказать свои взгляды на связанные компании. На мой взгляд администрация сайта тупо берет информацию из какого то общего источника налоговой и связывает их не раздумывая.
Насчет «не раздумывая» — не соглашусь. Над принципами связи компаний мы думали очень долго
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
Это не правильно. Ведь каким то нелепым образом нам присобачили 2 компании которые с нами ни как не связанны.
Почему нелепым? Вам предъявили подтвержденную документами претензию, после чего мы связали компании, которые «Контур.Фокус» увидел у вас в ближайших связях.
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
Единственное что нас объединяет так это один юридический адрес.
Допустим мы снимали офис в одном месте, а потом переехали, а заморачиваться со сменой адреса не стали. Далее другая компания его сняла, зарегистрировалась и вуаля!!!
Именно, что юридический. Далеко не все арендодатели дают арендаторам право помимо фактического использования помещения, регистрировать в нем компании. Ровно по вами же озвученной логике: арендатор уедет и не будет заморачиваться со сменой адреса. А все проверки и корреспонденция пойдут к новому арендатору.
Зато использовать адрес как юридический может собственник помещения или его доверенные лица при регистрации юрлиц для своей «группы компаний». Или не желающий заморачиваться юрист, регистрирующий для клиента несколько фирм. В таких случаях общий юр.адрес — зачастую единственный шанс найти связанные организации.
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
по данным из налоговой местечковая организация решила что мы связаны.
Это вы про СКБ «Контур»?
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
Это в корне не правильно и идет в разрез всем нормальным принципам.
С какими именно принципами это идет в разрез?
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
На мой взгляд связь между компаниями должна устанавливаться:
1. Общими сотрудниками
2. общими номерами мобильных телефонов
Сотрудники и телефоны редактируются руководителями компаний. И когда компании предъявлена претензия, они первым делом будут пытаться скрыть связь со своими другими юрлицами, что претензия не стала общей.
А еще кто и на какие средства будет отслеживать сотрудников, перешедших на работу в другую компанию и не заморочившихся на удалении своей учетной записи?
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
3. Общими директорами
Как раз информацию по ним нам и продает та самая местечковая компания.
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
4. информацией от других перевозчиков подтвержденная документально
Какая например информация и каким документами она может быть подтверждена?

P.S. Мы не считаем, что подтверждение по данным Контур.Фокуса единственно верное, но для нашей цели — предупредить пользователей о риске работы со связанными юрлицами компании, которой предъявлена претензия его более чем достаточно.

P.P.S. Артур, почитайте о связанных компаниях — там подробно описано зачем, по каким принципам мы добавляем и удаляем связи между компаниями.
А я во многом согласен с Артуром!!! Слишком уж как-то вилами можно на воде взаимосвязь написать. В этом и проблема, что создавая определенную систему проверки, она должна работать в любой ситуации в автоматически. Те случае, которые Артур описывает, потребуют ручного управления, а это уже человеческий фактор. Критерии размыты-кто-то, где-то, какие-то телефоны......
Приведу пример. Я зарегистрирован на сайте как компания, которая уже лет пять деятельность не ведёт. Заявки принимаю на другую компанию. Телефоны чужие, адрес общий, но по этому адресу зарегистрировано тысяча компаний.... единственная взаимосвязь- это состав учредителей.
00

Abramovich Vyacheslav

OOO «EyBiVi Partnerz» 00

Banned company

707 posts

Abramovich Vyacheslav
from OOO «EyBiVi Partnerz»
(ban)
02.04.19
Abramovich Vyacheslav
 from 
OOO «EyBiVi Partnerz»
 02.04.19
Expand
Roman
 01.04.19
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
Добрый день.
Хочу высказать свои взгляды на связанные компании. На мой взгляд администрация сайта тупо берет информацию из какого то общего источника налоговой и связывает их не раздумывая.
Насчет «не раздумывая» — не соглашусь. Над принципами связи компаний мы думали очень долго
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
Это не правильно. Ведь каким то нелепым образом нам присобачили 2 компании которые с нами ни как не связанны.
Почему нелепым? Вам предъявили подтвержденную документами претензию, после чего мы связали компании, которые «Контур.Фокус» увидел у вас в ближайших связях.
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
Единственное что нас объединяет так это один юридический адрес.
Допустим мы снимали офис в одном месте, а потом переехали, а заморачиваться со сменой адреса не стали. Далее другая компания его сняла, зарегистрировалась и вуаля!!!
Именно, что юридический. Далеко не все арендодатели дают арендаторам право помимо фактического использования помещения, регистрировать в нем компании. Ровно по вами же озвученной логике: арендатор уедет и не будет заморачиваться со сменой адреса. А все проверки и корреспонденция пойдут к новому арендатору.
Зато использовать адрес как юридический может собственник помещения или его доверенные лица при регистрации юрлиц для своей «группы компаний». Или не желающий заморачиваться юрист, регистрирующий для клиента несколько фирм. В таких случаях общий юр.адрес — зачастую единственный шанс найти связанные организации.
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
по данным из налоговой местечковая организация решила что мы связаны.
Это вы про СКБ «Контур»?
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
Это в корне не правильно и идет в разрез всем нормальным принципам.
С какими именно принципами это идет в разрез?
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
На мой взгляд связь между компаниями должна устанавливаться:
1. Общими сотрудниками
2. общими номерами мобильных телефонов
Сотрудники и телефоны редактируются руководителями компаний. И когда компании предъявлена претензия, они первым делом будут пытаться скрыть связь со своими другими юрлицами, что претензия не стала общей.
А еще кто и на какие средства будет отслеживать сотрудников, перешедших на работу в другую компанию и не заморочившихся на удалении своей учетной записи?
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
3. Общими директорами
Как раз информацию по ним нам и продает та самая местечковая компания.
Artur
 from 
OOO «PTK PROMSTAL»
 01.04.19
4. информацией от других перевозчиков подтвержденная документально
Какая например информация и каким документами она может быть подтверждена?

P.S. Мы не считаем, что подтверждение по данным Контур.Фокуса единственно верное, но для нашей цели — предупредить пользователей о риске работы со связанными юрлицами компании, которой предъявлена претензия его более чем достаточно.

P.P.S. Артур, почитайте о связанных компаниях — там подробно описано зачем, по каким принципам мы добавляем и удаляем связи между компаниями.
А я во многом согласен с Артуром!!! Слишком уж как-то вилами можно на воде взаимосвязь написать. В этом и проблема, что создавая определенную систему проверки, она должна работать в любой ситуации в автоматически. Те случае, которые Артур описывает, потребуют ручного управления, а это уже человеческий фактор. Критерии размыты-кто-то, где-то, какие-то телефоны......
Приведу пример. Я зарегистрирован на сайте как компания, которая уже лет пять деятельность не ведёт. Заявки принимаю на другую компанию. Телефоны чужие, адрес общий, но по этому адресу зарегистрировано тысяча компаний.... единственная взаимосвязь- это состав учредителей.
И даже при наличии связи между учредителями компаний, связывать компании просто так тоже не верно. У компаний может быть абсолютно разный профиль деятельности. А вот если перевозчик-экспедитор-заказчик предоставил заявку от другой компании и тем самым подтвердил, что она занимается тем же самым, то здесь уже взаимосвязь налицо.
00

ILYA Sviridov

OOO «VIABALT» 450 10 PRO

1255 posts

ILYA Sviridov
from OOO «VIABALT»
02.04.19
В условиях отсутствия нормально работающего рейтинга связывать компании бесполезная затея
01

Abramovich Vyacheslav

OOO «EyBiVi Partnerz» 00

Banned company

707 posts

Abramovich Vyacheslav
from OOO «EyBiVi Partnerz»
(ban)
02.04.19
ILYA Sviridov
 from 
OOO «VIABALT»
 02.04.19
В условиях отсутствия нормально работающего рейтинга связывать компании бесполезная затея
Согласен с Ильей. Не раз практика показывала, что рейтинг здесь чисто условный и никому никакой гарантии не даёт.
00

Abramovich Vyacheslav

OOO «EyBiVi Partnerz» 00

Banned company

707 posts

Abramovich Vyacheslav
from OOO «EyBiVi Partnerz»
(ban)
02.04.19
Предложение Админу: может быть администрация предложит участникам новый формат общения? Что-то на подобии посиделок у господина Максименко? Объявляется тема выездного заседания, все желающие приходят, обсуждаем.....
00

ILYA Sviridov

OOO «VIABALT» 450 10 PRO

1255 posts

ILYA Sviridov
from OOO «VIABALT»
02.04.19
Мне на форуме не хватает голосовалки и инструмента для проведения опросов. Например, когда спросил сколько водителям платите, многие постеснялись отписаться
01

Register

Our administration is not responsible for accuracy and relevance of information provided by users!